Ceci est la première de notre série en trois parties mettant en lumière certains des Les 40 futurs créateurs de goût de 2023 . Au cours des dernières années, l’industrie vitivinicole a commencé à prendre en compte son problème de diversité et d’inclusion. Mais créer une industrie vinicole plus inclusive commence par reconnaître la manière dont elle peut exclure les gens.

Ce qui nous amène à notre invité cette semaine. Alice Achayo fondé Le linguiste du vin , une société de conseil, pour former les professionnels du vin et les buveurs et élargir leur façon de penser et de parler du vin.

Écoutez Achayo expliquer comment elle est entrée dans l'industrie ; pourquoi elle a créé Wine Linguist, l'importance de la diversité au sein de la communauté ; et comment l'élargissement du langage autour du vin aidera les buveurs à développer une appréciation plus profonde de celui-ci.

---

---

Transcription de l'épisode

Les transcriptions sont générées à l'aide d'une combinaison de logiciels de reconnaissance vocale et de transcripteurs humains et peuvent contenir des erreurs. Veuillez vérifier l'audio correspondant avant de citer.

Haut-parleurs: Alice Achayo, Jacy Topps

Jacy Topps 00:08

Bonjour et bienvenue sur le podcast Wine Enthusiast. Vous servez la culture des boissons et les gens qui la animent. Je m'appelle Jacy Topps. Il s’agit du premier d’une série en trois parties mettant en lumière certains aspects de l’avenir de cette année. 40 créateurs de goût. Au cours des dernières années, l’industrie vitivinicole a dû faire face à son problème de diversité et d’inclusion. Et créer une industrie plus inclusive commence par reconnaître la manière dont elle peut exclure les gens. Ce qui m'amène à notre invité cette semaine. Alice Achayo. Alice Achayo a fondé The Wine Linguist, une société de conseil créée pour former les professionnels du vin et les buveurs afin d'élargir leur façon de penser et de parler du vin. Alors écoutez Alice expliquer comment elle est entrée dans l'industrie ; pourquoi elle a lancé The Wine Linguist ; l'importance de la diversité au sein de la communauté et comment l'élargissement du langage autour du vin aidera les buveurs de vin à développer une appréciation plus profonde de celui-ci.

Jacy Topps 01:13

Et maintenant un mot de notre sponsor. The Calling est une collection de rêve de vins californiens offrant une gamme distincte de cépages, de styles, et le meilleur vigneron des Appalaches de sa catégorie, James MacPhail, donne à chaque vin une voix de signature claire, en travaillant avec des producteurs familiaux renommés pour élaborer du Chardonnay, du Pinot Noir et du Cabernet Sauvignon. Tout en collectant plus de soixante-dix scores de 90 et plus au cours du processus. Rejoignez l'un des Callings, des clubs de vins entièrement personnalisables pour un premier accès aux nouveautés, aux millésimes spéciaux de la bibliothèque et bien plus encore. Avec quatre options d'adhésion, il existe un club pour chaque amoureux, recevez trois expéditions par an ou essayez cet abonnement mensuel, livrant trois bouteilles par mois directement à votre porte. Pour plus d’informations et d’accès, rendez-nous visite à l’appel des passionnés de barre oblique inverse de wine.com.

Jacy Topps 02:13

Salut, je m'appelle Jacy Topps. Mon invitée aujourd'hui est Alice Achayo, Alice est la fondatrice de The Wine Linguist, une entreprise axée sur le changement du langage et de la culture du vin pour accroître l'accessibilité. Elle fait également partie du palmarès Wine Enthusiast Future 40 Tastemakers de cette année. Bienvenue, Alice, je suis si heureuse que vous puissiez nous rejoindre aujourd'hui.

Alice Achayo 02h35

Merci beaucoup, Jacy, merci de m'avoir invité. C'est excitant. Comment vas-tu?

Jacy Topps 02:42

Je suis génial. Je veux donc commencer par vous féliciter pour l’avenir. 40 créateurs de tendances.

Alice Achayo 02:49

Merci beaucoup. Ouais, ça a été sauvage. Mais oui, merci beaucoup.

Jacy Topps 02:56

J’aimerais donc entendre parler de votre voyage viticole. Pouvez-vous nous raconter un peu comment vous êtes arrivé au vin ?

Alice Achayo 03:02

Bien sûr. Oui, ce n’est certainement pas un voyage simple. Mais je dirai, vraiment, que je me suis tourné vers le vin après plusieurs années de pâtisserie professionnelle et que je sentais mon corps se fatiguer un peu. Et je me suis juste demandé : que puis-je faire d’autre pour que nous soyons toujours dans la même ligne d’aliments similaires ; l’industrie hôtelière et j’avais compris pourquoi aucun jeu de mots n’était prévu. Pendant mes études universitaires, j'y ai suivi un cours international sur les boissons et j'ai découvert ce que je sais maintenant être la pointe de l'iceberg du monde du vin. Et pourquoi la connaissance, mais alors alors que j'étais à ce stade de ma vie en train de penser, d'accord, comme où, vers quoi puis-je pivoter ? Je me souviens à quel point j'ai apprécié ça à l'université et j'ai pensé, oui, tu vas avoir besoin de vin à l'avenir. Quand vous faites quelque chose avec hospitalité. À ce moment-là, je rêvais d’ouvrir mon propre bistro un jour. Et donc je pensais juste que vous auriez besoin de connaître le vin pour votre Bistro. Alors, je me suis tourné vers le vin.

Jacy Topps 04:16

Je veux dire, le vin et la nourriture ont définitivement une excellente relation, surtout dans le pain, n'est-ce pas ?

Alice Achayo 04:23

Oui, je veux dire, il y a une fermentation impliquée. Je dis toujours aux gens que j’aime les choses fermentées. Alors vous savez, du pain au levain et du vin. Ce sont deux de mes choses préférées. C’était donc en quelque sorte, d’une certaine manière, un pivot presque naturel pour moi.

Jacy Topps 04:38

Alors, à quel moment avez-vous décidé de créer The Wine Linguist ?

Alice Achayo 04:43

Bien sûr. J'ai commencé The Wine Linguist l'année dernière, vers janvier de l'année dernière 2022. Et à ce stade, j'étais dans l'industrie depuis environ six ans. J'avais commencé par travailler dans un magasin de vins raffinés, puis j'étais cuisinier. pour un distributeur dans le Massachusetts avant de quitter cela et de vraiment me lancer dans mon propre voyage, mais oui, donc je dirais que l'année dernière a vraiment bien commencé. C’est une entreprise assez jeune pour le moment, mais je ne suis pas forcément nouveau dans le secteur.

Jacy Topps 05h15

D'accord, alors qu'est-ce que c'est exactement ? Est-ce une entreprise qui aime, est-ce pour l'éducation ou les ressources ? Qu’est-ce que le linguiste du vin exactement ?

Alice Achayo 05:23

Oui, le linguiste du vin est une société de conseil. Et notre objectif est d'éduquer les professionnels du vin et les buveurs de vin, de modifier et d'élargir leur façon de penser et de parler du vin. Donc, avec cela, nous cherchons vraiment à changer le langage et la culture autour du vin pour mieux représenter une population beaucoup plus diversifiée que celle que nous voyons actuellement dans le monde du vin. Et avec cela, nous voulons également intégrer les cultures et les cuisines du Sud global, et sa diaspora. Je ne suis pas sûr que vous le sachiez, je pense qu'à ce stade, si quelqu'un ne le sait pas, je pense qu'il a probablement la tête baissée. le sable. Mais vous ne voyez pas, vous ne voyez toujours pas, vraiment les ventes mondiales et leur culture s’intégrer dans le monde du vin. Et je pense que c’est une opportunité tellement manquée. Et donc une partie de notre travail consiste à nous assurer que nous amplifions cela dans les espaces. Et puis enfin, nous centrons le travail des vignerons et les histoires de vignobles. Et toutes ces trois choses visent vraiment à changer notre façon de penser le vin à l’avenir, afin qu’il soit beaucoup plus inclusif. C’est plus représentatif de la démographie des buveurs de vin que nous avons actuellement. Et il s’agit de vraiment se concentrer sur les expériences et les souvenirs sensoriels des gens et d’utiliser les vignerons pour les inciter à raconter réellement leurs histoires de vin. Droite?

Jacy Topps 06:44

Alors wow, ça va. Donc, tout d'abord, je veux dire, pour en revenir au langage qui vous entoure, je veux dire, vous avez décidé d'entrer et de tout démonter, parce que comme ça, comme ça, je veux dire, dans le langage entourant le vin ça remonte à des centaines d'années, non ? C'est comme une entreprise énorme, je suppose

Alice Achayo 07:08

C'est, pour moi, c'est très simple, non ? Je dis toujours aux gens que je parle plusieurs langues du vin, puis ils me demandent ce que c'est. J’aime donc dire aux gens que j’ai mon propre langage du vin, qui s’appuie sur mon référentiel sensoriel. Et puis j’ai appris le langage du vin de la société occidentale européenne, qui est la norme de longueur du langage du vin que nous avons actuellement. Et donc je dis cela. Et, pour moi, j'ai eu tellement de mal à essayer de me connecter avec le vin quand je me sentais obligé de parler du vin uniquement sous cet angle. Et donc, vous savez, je considère vraiment le vin et la gastronomie comme deux choses qui vont très bien, tout d’abord, ils vont de pair, mais aussi qu’ils ont cette grande capacité à rassembler des gens d’horizons différents. Et donc, quand j'étais dans l'industrie du vin et que je voyais que la façon dont nous parlons du vin, le langage que nous utilisons pour parler du vin, exclut les gens plutôt que de les rassembler, j'ai eu un réel problème avec cela.

Je viens d’une culture où nous sommes très axés sur la communauté, vous savez, surtout la nourriture nous rassemble. Et donc, comme je l’ai dit, je vois la nourriture et le vin se ressembler de cette façon. Et donc, plus je voulais me lancer dans le vin, plus je ressentais aussi cette passion de partir chaque fois que je devais voir le vin de cette perspective très eurocentrique, parce que je pensais, eh bien, cela incluait vraiment beaucoup d'exclusions. beaucoup de monde. Et j’essaie de rassembler les gens. Et donc pour moi, en quelque sorte, comment puis-je changer cela, et c'était vraiment pour s'attaquer au langage du vin et dire : Nous devons changer, cela doit être introduit et doit, nous devons changer notre façon de penser. du vin pour pouvoir attirer plus de monde à table.

Jacy Topps 09h00

Ouais, je veux dire, je suis d'accord. Et je pense que nous, en tant qu’industrie vinicole, avons cette discussion depuis quelques années maintenant. C'est vrai, c'est vrai. J'ai l'impression d'être d'accord avec ce que tu dis. J’aime mais je pense que c’est en théorie que le vin et la gastronomie nous rapprochent. Je veux dire, comme il se doit, mais je pense que lorsque nous commençons à parler de l'industrie et de la façon dont nous, au sein de l'industrie, parlons et éduquons, j'ai l'impression que c'est là que ça se passe bien, bien sûr, tout comme le consommateur de vin de tous les jours, bien sûr. cela rassemble les gens et, vous savez, amène les gens à la table. Mais alors, que pensez-vous de l’éducation, comme celle des industries vitivinicoles, de tous les programmes de certification qui sont essentiellement basés sur le langage eurocentrique ?

Alice Achayo 09:52

Eh bien, vous pouvez imaginer que je trouve cela problématique, non ? Et donc je suis tout à fait d’accord avec toi que oui, le vin le vin rassemble les gens peut rassembler les gens, mais vous ne le faites pas, malheureusement, vous ne le voyez pas autant. Et, et vous le voyez, c'est presque comme dans l'industrie du vin où nous sommes tous des professionnels du vin, et nous parlons tous la même langue que celle qu'on nous a appris à parler, n'est-ce pas. C'est donc quelque chose auquel je pensais plus tôt, à savoir le vin, l'éducation au vin, les programmes que nous avons en place actuellement. C’est presque comme s’ils avaient été conçus pour que les professionnels du vin puissent se parler. Mais pas vraiment parler aux consommateurs, parce que c'est là que nous avons du mal, comme nous, on nous apprend tous, d'accord, c'est ce que les notes de canneberge et, et, vous savez, d'abricot, ou bla, bla, bla, tout ça, tout ça descripteurs, c'est vrai. Et puis, que nous ayons ou non de l'expérience avec ces notes, nous les mémorisons simplement. Et nous les utilisons simplement les uns avec les autres. Droite? Je trouve toujours ça vraiment drôle chaque fois que je participe à des événements de travail où vous êtes, en particulier des dégustations où c'est vraiment comme une dégustation de l'industrie et, et vous voyez des gens là-bas, ils le font, ils disent, je viens, ça est réducteur. C’est la fin, il suffit de penser, oh mon Dieu, nous n’avons pas besoin de parler cette langue tout le temps. Et donc, pour répondre à votre question sur ce que je pense de la formation sur le vin que nous avons, je pense que c'est problématique, car elle ne prépare pas vraiment les professionnels du vin à parler et à se connecter avec les consommateurs de vin, c'est presque comme si c'était le cas. conçu uniquement pour que les professionnels du vin puissent se parler, mais pas pour faire participer les gens ordinaires. Et, et c’est problématique. Et puis, dans le cadre de cela aussi, parce que la langue est si stricte, elle n’implique aucune autre culture ou langue. Droite. Ainsi, l’un des principaux programmes mondiaux et assez bien défini, la norme est le WSJ. T, quand tu regardes le langage que tu utilises pour parler du vin, c'est N'est-ce pas ? C'est super limité, non ? Ouais, ça ne veut pas dire que ça va au-delà de ce qui est là. Et alors, comment pouvons-nous, vous savez, faire en sorte que des professionnels du vin venant de cultures différentes puissent faire partie de la langue, si, si ce qu'on leur enseigne n'est pas quelque chose auquel ils peuvent s'identifier, et s'ils n'ont même pas dans leur pays ou leur culture. Alors maintenant, ils sont obligés de mémoriser ces choses, sans vraiment avoir de relation personnelle avec elles. Et je pense juste que c’est assez tragique.

Jacy Topps 12h30

J’aime la façon dont vous dites cela, c’est comme si les systèmes éducatifs nous apprenaient en quelque sorte à nous parler les uns aux autres et non au consommateur. Donc nous sommes juste en train de parler, comme, vous savez, vous savez, un langage sophistiqué et, et la façon et tout ça de se parler. Droite? Quand le consommateur se demande : de quoi, de quoi parlez-vous ?

Alice Achayo 12h56

Genre, je ne comprends pas, n'est-ce pas. Et c’est une chose tellement intimidante. Parce que, vous savez, nous, nous pouvons prétendre que tout ce que nous voulons, ce sont des professionnels de l'énergie éolienne, mais nous ne savons même pas la moitié des choses que nous disons, ou que d'autres personnes nous disent en tant qu'autres professionnels, n'est-ce pas, mais nous faisons comme ça. . Et je pense, je pense que c’est là que c’est un peu risible parce que les consommateurs pensent que nous devons simplement avoir la palette la plus étonnante du monde. Et nous connaissons tous ces mots fantaisistes. Et tu penses juste, mec, nous disons tous des choses similaires. Nous avons mémorisé les signatures des raisins, n'est-ce pas ? On régurgite juste ça, et on dirait exactement les mêmes choses. Et, vous savez, je pense que c'est vraiment triste. Et donc, vous savez, c’est une question bien plus vaste, cette question est assez chargée. Si cela ne vous dérange pas, restez dessus une seconde.

Jacy Topps 13h45

Bien sûr. Bien sûr,

Alice Achayo 13h46

Je vais bien. Je ne veux pas prendre le relais ici. Mais, vous savez, une des choses que je pense, oui, le langage, l'éducation au vent, c'est problématique et dans le langage qu'il utilise. Et je pense que, outre ce que nous venons de dire, la limite est également dans le fait de parler du changement climatique, n’est-ce pas, alors que de nouvelles régions produisent désormais des cépages qu’elles ne produisaient jamais auparavant. Et dans les régions où je les faisais, maintenant, l’expression a changé, parce que qu’il fasse plus froid ou qu’il fasse plus chaud, maintenant ça a changé. Et maintenant, vas-tu me dire que le Pinot Noir devrait toujours avoir ces notes ? C'est vrai, c'est vrai, quand cela vient d'un climat plus chaud, d'un climat plus frais, d'un nouveau climat, d'une expression différente ou, vous savez, d'un vigneron adoptant une approche différente pour élaborer le Pinot Noir. Et maintenant, nous allons dire : eh bien, le Pinot Noir devrait toujours atteindre ces marqueurs. C’est, encore une fois, une façon très limitée de voir les choses. Et je pense que, comme nous sommes confrontés au changement climatique, le langage devra changer pour refléter ce qui est désormais possible et ce qui ne l’est pas, je suppose. Cela a-t-il du sens?

Jacy Topps 14h58

C’est comme, viens complètement, c’est parfait. J’adore cette perspective. Parce que, tout comme nous, notre langue évolue à mesure que le monde évolue. Je veux dire, c'est vrai. Le droit est parfaitement logique. Alors, je veux dire, comment pouvons-nous surmonter cela, comme si votre entreprise était davantage une société de conseil ? Les gens sont-ils plus réceptifs à ces changements ?

Alice Achayo 15h21

Eh bien, je pense qu'il faut, il faut être plus précis, quelles personnes, les professionnels de l'énergie éolienne, quand les consommateurs, les personnes en charge de l'éducation, vous savez,

Jacy Topps 15h32

Ouais, tout ce qui précède. Droite?

Alice Achayo 15h35

Eh bien, je peux répondre à la question suivante : je dirais que les consommateurs de vin sont prêts à ce que nous leur parlions du vin d'une manière qui soit pertinente ou significative, plutôt que de nous asseoir au-dessus d'eux et de leur dire leur comment ils devraient expérimenter le vin, ce qu'ils devraient sentir, goûter, et tout ça, ce qui est absurde. Encore une fois, le vin, le langage du vin est vraiment basé sur notre point de référence sensoriel. Donc, la façon dont j'ai grandi et les plantes, les fruits, les textures et les odeurs avec lesquels j'ai grandi jouent un rôle majeur dans ce que j'ai mentionné plus tôt, mon langage personnel du vin, qui est d'ailleurs le plus important, chacun de nos propres langages. Le vin est le plus important, peu importe ce que quelqu'un d'autre va vous dire, vous devriez sentir. Ce que vous sentez est à vous et à vous seul. Et donc, je pense que les consommateurs de vin veulent que nous trouvions des moyens plus significatifs de leur parler du vin. Alors plutôt que de parler des notes, pourquoi ne pas commencer à parler de l'origine des vins, des histoires des vignerons et de ce qu'était l'année, comme ce qui se passe, vous savez, il y a plus de lien humain là-bas quand nous commençons à intégrer des écosystèmes terrestres et des personnes pour que tout cela contribue à rendre le vin possible. Donc, je ne veux pas parler d'accord, vous devriez avoir des notes, vous savez, de cerises noires, de canneberges, de tapis forestier, de toutes ces choses, mais plutôt de ce qui me permet de vous donner le contexte de ce vin. Et puis parlons de ce que vous vivez, n’est-ce pas. Et je sais que vous avez assisté à mon séminaire à l'IPNC. Alors peut-être que vous pourriez en dire un peu plus sur ce que vous avez ressenti. Mais c’est ainsi que je mène ma dégustation. Il ne s'agit pas de vous asseoir là et de vous dire ce que vous devriez obtenir, mais plutôt de vous donner le contexte, ce que j'aurais aimé faire davantage, mais de vous donner le contexte du vin, le contexte du vin, c'est vrai, son histoire, et tout ça. Et puis nous parcourons et utilisons nos propres souvenirs sensoriels pour parler ensuite de ce vin. Je pense donc que les consommateurs de vin apprécieraient cela. Je pense que c’est ce qu’ils recherchent. Je pense que c’est aussi la façon dont nous incitons davantage de gens à s’intéresser au vin, plutôt que de dire aux consommateurs de vin : « Vous savez quoi, c’est ça, ce n’est tout simplement pas, c’est trop prétentieux. C'est que je ne me sens pas à ma place. Et puis en termes de professionnels du vin, je pense que ça va me demander : ce que j’essaie de faire ici n’est pas la chose la plus populaire, non ? Genre, ils se demandent simplement : qui es-tu ? Comme tu l'as dit plus tôt ? Ce langage existe depuis longtemps, qui suis-je, mais j'arrive en disant : hé, nous devons changer cela. Et puis c’est aussi : « D’accord, comment pouvons-nous le changer ? Et je dis, je ne dis pas que j’ai toutes les réponses, mais j’ai une assez bonne idée de ce qui n’a pas fonctionné et de ce qui ne fonctionne pas. Droite. Alors ne fais pas ça. Ne continuons pas à faire la même chose. Ouais, donc je pense qu'il sera plus difficile pour les professionnels du vin de faire pivoter leur esprit et de se dire : « D'accord, c'est vrai. C’est presque comme abandonner le pouvoir. Je pense que c'est ce que l'on ressent quand tout d'un coup, en tant que professionnel du vin, vous ne pouvez plus détenir ce pouvoir de dire aux consommateurs comment, quand, quoi, vous savez, pourquoi ils devraient consommer du vin, ou du coup je leur dis que ça ne devrait pas être votre rôle. Et ce n’est pas une chose amusante à entendre. Droite? Et puis bien sûr, l’éducation au vin. Eh bien, je ne sais pas ce qu’ils pensent de moi. Mais je pourrais imaginer, encore une fois, que ce n’est pas une chose populaire, n’est-ce pas. Mais nous devons, je pense, en tant qu’industrie, vraiment, vraiment changer, car nous n’aurons pas une industrie florissante si nous ne réfléchissons pas à la manière dont nous expliquons pourquoi. Et alors oublie ce que je fais. Pensez à la prospérité de cette industrie, si nous ne changeons pas la façon dont nous parlons du pourquoi. Et il y en a, il y en a des preuves. Je veux dire, je pense que tous les deux mois, un nouvel article sort et dit : « Oh, pourquoi les millennials ne boivent pas ? Oh, pourquoi le vin ? » Vous savez, les gens se tournent vers le non-alcool, toutes ces choses, et il y a tellement de choses. cela est, vous savez, très lié à la façon dont le vin est perçu. Ouais.

Jacy Topps 19h48

Eh bien, oui, je pense que c'est vraiment difficile à entendre parce que, je veux dire, c'est tout un système, n'est-ce pas ? C’est un système qui a été, vous savez, créé pour, je pense que le vin lui-même a été créé, comme vous l’avez essentiellement décrit pour que nous puissions l’apprécier et le partager avec les gens. Mais je pense que l’industrie est devenue ces gardiens et a voulu garder les gens à l’écart. Alors ils ont créé ce système qui allait empêcher les gens d’entrer. Alors maintenant, il s’agit essentiellement de démanteler ce système et d’attirer davantage de personnes. Et cela va être difficile. Mais je pense que beaucoup de professionnels du vin, je veux dire, nous aimons le métier, nous aimons ce que nous faisons et nous voulons attirer plus de gens. Donc je pense que c'est peut-être juste, vous savez, je pense que pour ceux qui veulent y aller obtenir une certification et avoir une éducation formelle, c'est génial. Mais sachez simplement que vous devrez faire des recherches lorsque vous obtiendrez votre certification et comment aimer parler aux consommateurs, d'une manière différente de celle que le type d'école vous enseigne jusqu'à ce que ces programmes apprennent à élargir leur langage. , Je pense,

Alice Achayo 21h01

Droite. Mon truc, c'est que si un programme de certification ne change pas la façon dont ils parlent du vin, alors comment servent-ils en tant que professionnels du vin ? Vous savez ce que je veux dire? Comme si vous, si vous ne nous prépariez pas à pouvoir faire notre travail, le meilleur week-end ? Et quel est votre objectif ? Et je pense que c’est une chose, nous devons en quelque sorte réagir. Comme s’ils ne devraient pas nécessairement contrôler les professionnels du vin, je pense que cela semble fonctionner de pair, n’est-ce pas ? Vous nous apprenez à vous spécialiser dans le langage du vent et tout, pourquoi de nouveaux professeurs pour nous préparer à cette industrie, nous sortons pour faire nos choses. Et si vous regardez l'industrie, et comment elle se porte en tant qu'industrie, et que vous ne reconnaissez pas où se trouvent les lacunes, donc ne changez pas la façon dont vous l'abordez, et donc vous échouez en tant que professionnels du vin, essentiellement, quel est ton but? C’est la question que je me pose. Droite. Et donc je pense que c’est un peu comme ça que nous devons voir les choses. Mais je ne voulais pas dire plus tôt que les professionnels du vin n’aiment pas mon travail, je pense que nous sommes nombreux à vouloir changer cette industrie, parce que nous l’aimons beaucoup. Droite? Nous aimons rassembler et partager la magie du vin. Et donc je pense que c’est juste une chose difficile à comprendre pour nous. D'accord, comment pouvons-nous changer cette chose qu'on nous a apprise de la même manière qu'on nous a appris à parler du pourquoi et du comment pouvons-nous la changer ? Et je pense que c’est plus simple que ça. Vraiment? À un niveau individuel. C'est vraiment simple. Genre, pourquoi pourquoi aimes-tu le vin ? Qu’est-ce qui vous passionne dans le vin avant la langue et tout ça, que voudriez-vous que les gens sachent sur le vin ? Si vous parliez de vin à vos amis et que vous aviez une bouteille dont vous étiez absolument amoureux ? De quoi voudriez-vous lui parler dans ce vin ? J'espère que vous ne vous dites pas, oh, mec, c'est juste qu'il n'y avait pas de bouquets, de notes et d'arômes. J'espère que vous avez plus que cela à dire, n'est-ce pas, et que vous leur permettez ensuite de vivre cela non pas de la façon dont vous souhaitez qu'ils expérimentent le vin, mais d'en faire l'expérience par eux-mêmes. Et peut-être qu’ils n’aimeront pas ça. Mais peut-être qu’ils l’aimeront simplement parce qu’ils aiment voir la joie que vous en ressentez, parce que c’est aussi le problème. Et donc je pense que pour chaque professionnel, c’est vraiment comme un choix que vous devez faire, je ne vais pas vous le dire, d’accord, si vous ne changez pas votre façon de parler des raisons pour lesquelles vous êtes nul, vous n’aimez pas. Je ne dis pas ça du tout. Je pense que nous apprécions beaucoup le vin et que nous aimons tout ce qui l'accompagne. Comment continuer ? Ou comment pouvons-nous évoluer vers un espace où nous attirons plus de personnes et pas seulement plus de personnes de manière générale, je veux voir plus de diversité dans l'industrie du vin. Je veux que la démographie des buveurs de vin se reflète dans l’industrie elle-même, car c’est ainsi que nous pouvons leur donner le sentiment qu’ils en font également partie.

Jacy Topps 24h07

Chaque verre de vin raconte une histoire. Ces histoires révèlent des histoires, des saveurs et des passions cachées, et parfois elles dénouent nos désirs les plus sombres. Et le dernier podcast de Wine Enthusiast. La journaliste de Vinfamous, Ashley Smith, décortique les dessous du monde du vin. Nous entendons des gens qui savent ce que cela signifie lorsque les produits de l'amour et des soins deviennent la source de la race, des incendies criminels et même des meurtres. Chaque épisode emmène les auditeurs dans le monde mystérieux et historique de la vinification et dans les crimes devenus depuis Vinfamous. Ce podcast s'adresse aussi bien aux amateurs de vin, aux passionnés d'histoire et aux accros du crime. Alors prenez un verre de votre vin préféré et suivez le podcast pour nous rejoindre alors que nous plongeons dans les rebondissements derrière les plus bas historiques, les crimes choquants liés au vent, suivez Vinfamous sur Apple, Spotify ou partout où vous écoutez et assurez-vous de suivre le émission, pour ne jamais manquer un scandale, de nouveaux épisodes sortent un mercredi sur deux.

Jacy Topps 25h16

Je veux parler de votre première rencontre. Alors, oui, pour nos auditeurs, pour un peu de contexte, j'ai rencontré Alice à l'IPNC, qui est la célébration internationale du pinot noir dans l'Oregon, plus tôt cet été, et elle donnait ce séminaire sur, vous savez, le langage du vin. Et j'étais dans la classe, et nous avons eu une dégustation de Pinot Noir. Donc, de différents types de Pinot Noir, et elle voulait que nous parlions de ce que nous goûtons et sentons et que nous utilisions notre langage. Eh bien, quelqu’un a utilisé le sol forestier, je ne sais même pas si c’était Alice ou quelqu’un d’autre dans la classe. Et je suis intervenu et j'ai dit : je déteste le sol forestier. Je pense que ce terme est tellement inaccessible. Et, vous savez, je pense que j'ai parlé d'accords et je me dis, vous savez, personne ne veut associer du pain de viande avec du sol forestier, qu'est-ce que cela signifie ? Et alors quelqu'un a dit : oh, ouais, et pourquoi pas le romarin ? Et je me dis : Ouais, c'est mieux. C’est mieux, c’est totalement plus accessible. Et puis au moins, c’était comme, eh bien, pas pour moi. Et je me suis dit : Oh, c'est vrai. Donc, ma vision de l’accessibilité ne concerne que les Américains et l’expérience américaine, les gens qui sont nés et ont grandi aux États-Unis, et je ne pensais pas à l’échelle mondiale. J'ai donc été vérifié dans ma vision du genre, oh, c'est plus accessible pour le sien car ce n'est pas acceptable. Et donc au moins, vous avez en quelque sorte continué à élaborer et à parler de quel type de forêt ? Pouvez-vous parler de ça?

Alice Achayo 27:02

Ouais, absolument. Et je pense que c'est vraiment comme si, la beauté si nous l'autorisons dans le langage du vin, c'est que si nous permettons aux gens de partager leur point de référence sensoriel, n'est-ce pas, alors nous commençons à élargir notre propre langage, notre propre accessibilité, c'est vrai, en tant que professionnels du vin, surtout lorsque nous écoutons d'autres personnes décrire le même vin dans leur propre langue, nous en tirons des leçons, ou nous en apprenons davantage sur eux et leur culture. Et c’est cette connectivité humaine que j’aimerais voir davantage dans une seule langue. Mais pour en revenir au sol forestier, vous savez, c’est utilisé assez souvent. Et donc ce que je disais, c'est que, pour moi, je connais très bien les notes que nous essayons de dire sur l'existence de ce vin lorsque nous, lorsque nous l'englobons dans la sorte de descripteur qu'ils explorent de base. Mais j’aime aller plus loin que ça. Chaque fois que j'y étais, quand j'entends les gens dire, noyau, je me demande toujours, quelle forêt ? Vraiment ? Droite? Parce que le fait est que toutes les forêts ont une odeur différente. Et puis, à quelle période de l’année ? Est-ce une forêt ? Genre, Peignez-moi une image ? Nous aussi et puis je pense que, dans ce cas particulier, nous, nous sommes entrés, il y avait quelqu'un qui venait également de la région de Boston. Et donc ils savaient que je leur disais que je courais sur ce sentier tout le temps, et je cours pendant quatre saisons. Et donc je sais ce que ça sent, à chaque saison, n'est-ce pas ? Quand ça change, je sais ce que sent le sol. Et alors, ai-je dit, est-ce le quatrième étage de Medford ? Comme ça, cette terre protégée que je traverse tout le temps. Ou est-ce que c'est comme une forêt en Italie ? Est-ce dans le nord de l’Italie, où c’est vraiment plus alpin ? Et donc ça va sentir différemment ? Et donc, je pense presque que si nous le souhaitons, cela ne me dérange pas que les gens utilisent des notes de dégustation, mais donnez-moi le contexte, peignez-moi une image à ce sujet. Parce que même cela en soi est plus une narration, plutôt que de simplement le dire et de passer à autre chose, n'est-ce pas ? Donc, vous n'êtes peut-être pas obligé de le faire, peut-être que vous ne voyez pas ce que je dis quand je parle de didacticiels, mais si je vous dresse un tableau, j'espère que ce sera une conversation beaucoup plus amusante. Droite? Alors oui, je pense encore une fois que le langage du vin, nous disons eurocentrique parce qu'il est très eurocentrique, mais pour ajouter à cela aussi, c'est comme si vous étiez ici aux États-Unis et que vous aviez grandi aux États-Unis. aux États-Unis, et vous parlez du vent et c'est aussi votre sorte de point de référence sensoriel général, n'est-ce pas ? Vous avez mangé des aliments similaires, mais je pourrais aussi dire, vous savez, étant ici dans le nord-ouest du Pacifique par rapport à la Nouvelle-Angleterre, nous avons également mangé des aliments différents, donc même au sein d'un pays, il y a déjà une différence dans les notes. Donc, je pense simplement que nous ne devons pas faire de vin. Le Wine Lane était tellement définitif, n'est-ce pas. Je pense que c'est tout, c'est vraiment disponible, permettant aux gens de partager ce qu'ils ont vraiment sous le nez et de nous raconter une histoire derrière cela. Et donc je pense que si vous vous souvenez, au cours de la session, j'ai essentiellement demandé à tout le monde, chaque fois que quelqu'un disait une note que je ne comprenais pas ce qu'il voulait dire, je leur demandais d'élaborer, n'est-ce pas ? Parlez-m'en plus à ce sujet, pourquoi vous obtenez cela. Et, vous savez, je me souviens qu'une dame a dit : Oh, j'ai, j'ai un esprit vraiment fort. Et j'ai dit : Quel genre d'esprit ? Et puis ils sont devenus comme, eh bien, en fait, ce rhum qui est produit ici, vous savez, près de l’océan, et elle avait un thème très spécifique en tête. Mais si elle vient de dire qu’il y a des notes d’alcool piquant, cela ne décrit pas vraiment le vin. Mais elle avait toute une scène en tête. Et j'essayais de lui faire dire le contexte de ces notes. Et puis il était vraiment génial. Je ne suis jamais allée là où il parlait, mais je pouvais, je pouvais commencer à voir ce qu'elle essayait de dire. Droite. Donc

Jacy Topps 31:02

Ouais, je veux dire, j'étais époustouflé. Quand tu te dis, eh bien, en fait, tu sais, tu as tout à fait raison. Ce n’est pas parce que je ne pense pas qu’un sol forestier soit accessible qu’il n’est pas accessible aux autres personnes. Et je pensais juste que dans mon propre aperçu, c'était, je veux dire, ton cours était incroyable. Votre séminaire était incroyable.

Alice Achayo 31:34

Merci. C’est juste, c’est juste, nous devons simplement élargir notre champ d’action, mais nous ne pouvons pas faire cela. Sans autres personnes autour de nous. Vous savez, vous ne pouvez pas vous asseoir dans le vide et dire : « Très bien, je vais élargir mon langage du vin. Comment allez-vous faire cela si vous n’interagissez pas avec d’autres personnes qui ont des notes sensorielles différentes ? Et vous n’incluez pas non plus d’autres cultures et cuisines dans votre langue, n’est-ce pas. Il est donc très difficile de l’étendre si vous n’allez pas au-delà de ce que vous avez déjà. Donc, je pense que c’est un peu mon truc, c’est vraiment comme si changer le langage du vin ne devait pas être aussi effrayant que, je pense, comme certaines personnes le pensent. Je veux juste apporter davantage de lien humain au langage du vin, n’est-ce pas ? Faire intervenir les cultures et les cuisines du Sud et de la diaspora, faire participer les vignerons et l'histoire de leur terre et, ainsi que tout le travail nécessaire à l'élaboration du vin, faire venir davantage de personnes d'horizons divers pour partager leurs histoires afin que nous pouvons élargir ce langage pour que vous puissiez dire romarin, et je peux dire autre chose. Et nous venons de décrire la même ligne. Et ça va. C’est mon objectif, ma vision pour cette industrie. Donc, je pense que c’est simple dans mon esprit.

Jacy Topps 32:57

Ouais, comme, en théorie, si on faisait toujours du Kumbaya ? Ouais, non, je, je suis d'accord avec ça. J'aime ce que vous dites, car c'est comme ne pas enlever l'idée qu'un Pinot Noir peut sentir la cerise, mais qu'il peut aussi sentir autre chose que la cerise, n'est-ce pas ? Genre, genre, si tu sens une odeur de cerise, ce n’est rien. Ce n’est pas faux. Droite. Mais si vous sentez autre chose, c’est vrai. Vous pouvez aussi avoir raison. C'est votre droit.

Alice Achayo 33:26

Droite. Comme si je n’avais pas grandi avec des cerises, mais toi si, j’aurais peut-être un mot différent pour une note similaire, ou une scène entière, dans mon esprit pour cela. Et je pense que ce que je veux voir, c’est que cela devienne davantage la norme. Et je pense que pour moi, comme si j’étais professionnel du vin, ce n’est pas tellement mais faire ça veut dire qu’on n’a pas de travail, non ? Nous comprenons juste un peu comment nous faisons ce travail, n'est-ce pas ? Nous nous éloignons du siège du conducteur et devenons des facilitateurs d’expériences, car c’est ce qu’est le vin, en fin de compte. Le vin est une expérience. Et alors, comment pouvons-nous créer une expérience significative pour les gens, il ne s'agit pas nécessairement de leur dire comment vivre l'expérience, mais plutôt de leur fournir un espace leur permettant de sentir qu'ils peuvent interagir les uns avec les autres sans craindre de dire de mauvaises choses ou de ne pas avoir un palais élevé. ou palais avancé ? Comment créer une expérience où

les buveurs de vin de tous horizons, de différents voyages œnologiques ou d'expériences différentes considèrent que la table boit le même vin et vit une expérience incroyable ? C’est une question que je laisse. C’est une question ouverte que je pose vraiment aux professionnels du vin.

Jacy Topps 34:44

Ouais, et je pense que c'est comme une suite à suivre parce que ça va être une réponse folle. Bien sûr, nous pouvons tous comprendre cela. Comme, vous savez, comme chaque région ou, je veux dire, même des médias comme ici chez Wine Enthusiast, nous cherchons toujours des moyens d'améliorer l'expérience œnologique.

Alice Achayo 35:06

Droite? Ouais, ce n’est pas nécessairement un travail facile. Droite. Mais je ne pense pas que ce soit aussi compliqué qu’on le prétend, car le vin n’est pas compliqué. C’est un produit agricole. Ouais. Ils sont super. Donc, nous avons juste besoin d'avancer un peu plus loin, dans le pays. Et c’est l’origine du vin. Genre, nous avons juste, nous y sommes juste allés un peu. Nous sommes très loin de ce qu'est le vin, je pense que parfois, dans la façon dont nous en parlons et ce que vous voyez dans l'industrie, vous pensez simplement : parlons-nous toujours de vin ? Genre, qu'est-ce qu'on a obtenu ? Genre, je parlais encore des mêmes choses ici, vous savez, donc c'est ce que je dirais, c'est juste que j'aimerais ramener le vin à son origine. Et, vous savez, utiliser la connexion humaine pour amener plus d’humains à la table. Parce que c’est une expérience à laquelle tout le monde devrait avoir accès.

Jacy Topps 36:16

J'ai juste une dernière question pour toi, Alice. Bien sûr. Que bois-tu? Qu’y a-t-il dans votre verre ces jours-ci ?

Alice Achayo 36:24

Oh, mec, alors j'ai bu du vin de l'Oregon, parce que j'allais dire exactement. Donc vous savez, je suis euh, ce qui est drôle, c'est que je n'ai pas bu de Pinot Noir. C'est le pays du Pinot Noir. Mais ce que j’espère, à la fin de cet amour, partager avec les gens, ce sont tous les autres vins non pinots noirs produits dans la vallée. Et c’est donc ce que j’ai vraiment apprécié. Vous savez, j’ai eu quelques pet-nat qui sont vraiment géniaux. L’un d’entre eux m’a vraiment époustouflé simplement parce que c’était tellement agréable. Tous les Chardonnay pet-nat du continent ? Et puis j'ai trouvé l'autre jour un mélange de Pinot Gris Muscat Riesling appelé Édition Limitée. C'était amusant. C'est comme ça que j'appelle ça un casse-tête, c'était un de ces vins qui ne cessait de se développer et j'en achetais beaucoup et j'étais vraiment amoureux de cette façon parce que je me souviens avoir pensé mec, c'est ce genre d'émerveillement que ton tu te demandes pourquoi tu aimes ce truc ? Donc, mais oui, j'aime généralement les mélanges de blancs. Oh oui. Et puis j'ajoutais juste ceci, il y en avait un autre que j'ai trouvé également appelé Big Salt. J'ai juste aimé l'étiquette sur le dos qui n'avait pas de non, comme s'il n'y avait rien sur ce que serait le mélange. Mais je suis un grand fan d’essayer simplement du vin nouveau que je n’ai jamais bu auparavant et j’étais donc comme du gros sel. D'accord, cool. J'aime le nom ainsi que les étiquettes très simples. Je l'ai ramené à la maison. Et quand je l’ai ouvert, je me souviens avoir pensé mec, comme s’il devait y avoir du Mascate ou une attitude confortable ici. Et donc je suis allé en ligne pour le rechercher. Et bien sûr, c'était une cajolerie. Muscat. Et puis, il y avait autre chose. Donc c’était joli, je veux dire, c’est exactement ce qui me convient. de mélanges blancs. C'est exact. Oh, miam. Ouais, donc tout ça est fait ici dans la vallée. Donc, vous savez, c’est un peu ce que je sirote ces jours-ci. Il s’agit simplement de retrouver tous les autres cépages dont on ne parle pas vraiment et qui viennent

Jacy Topps 38h35

en dehors de

Alice Achayo 38:36

Hors des sentiers battus. Ouais, ouais, ça a été bien.

Jacy Topps 38:41

Alice Achayo. Merci beaucoup de vous joindre à moi. Ce fut un tel plaisir de parler avec vous.

Alice Achayo 38:46

Merci beaucoup de m'avoir reçu, Jacy, j'espère que tu passes une merveilleuse journée.

Jacy Topps 38h55

Pourquoi le vin rassemble les gens quelles que soient leurs différences. Les mots sont très puissants. Et le langage que nous utilisons dans le domaine du vin peut contribuer à attirer davantage de personnes à la table, ou peut être utilisé comme outil pour exclure. Je pense que plus l'industrie est diversifiée, plus le vin est intéressant. Quelles sont vos pensées? Si vous avez aimé l’épisode d’aujourd’hui, nous serions ravis de lire vos critiques et d’entendre ce que vous pensez. Vous pouvez nous envoyer vos commentaires et questions par courrier électronique sur les podcasts de wine enthousiaste.net. Et pourquoi ne pas dire à vos amis amateurs de vin de nous consulter pour vous en souvenir, vous pouvez vous abonner à ce podcast sur Apple, Google, Spotify et partout ailleurs où vous écoutez des podcasts. Vous pouvez également consulter le podcast antislash wine enthousiaste.com. Pour plus d'épisodes et de transcriptions. Je m'appelle Jacy Topps. Merci pour l'écoute.